与师母一席谈(葛印卡夫人访谈)
2012-12-29 15:09:53   来源：   评论：0 点击：

与师母一席谈

葛印卡夫人（Mrs. Ilaichi Devi Goenka），她的家人和学生们都称呼她「师母」（受人尊敬的母亲；印度对于年长妇女的尊称）。1930年1月出生于缅甸曼德勒。她的祖先大约于一百年前，从印度的拉加斯坦迁徙到缅甸，他们是商人，从事粮食和其他商品的买卖。她是两男一女三个孩子中的一个。

 

师母12岁以前住在缅甸的旧都曼德勒，紧邻葛印卡老师家，如同以往的传统习俗，她年纪很轻就和葛印卡老师缔结婚约了。

 

大约在1941年底，日本入侵缅甸，并在二次世界大战期间占领这个国家。许多缅甸的印度居民，包括师母和葛印卡老师的家人，都逃往他们的祖居地。

 

1942年初，葛印卡老师和师母在轰炸期间的曼德勒城结婚了。几乎在此同时，他们的家人也移往印度。在战争期间他们住在那里。师母家暂住在北印度，她的父亲在古吉拉特和旁遮普地区建立了生计。在战争期间，师母和葛印卡老师家人一起住在南印度。

 

战后，葛印卡老师和师母回到缅甸，定居仰光。在那里，他们善尽父母职责抚养六个儿子，掌理家族企业，也成为印度社区的模范家庭。

 

1955年，葛印卡老师首次参加乌巴庆老师的内观课程。师母和家人、朋友们也参加了内观课程，在乌巴庆老师的指导下开始练习内观。1969年，葛印卡老师到印度带领首次的内观课程，直到1971年乌巴庆老师去世之前，师母都住在缅甸。

 

由于缅甸政权有了改变，同时也为了法的传布（首先在印度，之后再传扬至全世界），在乌巴庆老师去世后不久，全家即移住孟买。

 

葛印卡老师和师母有六个儿子，六个媳妇以及十一个孙子，他们大多一起住在孟买，过着传统的家居生活。

 

以下就是1991年10月在孟买的住家透过口译员所做的访谈。

 

可否请您谈谈第一次和乌巴庆老师见面的情形？

 

葛印卡夫人：在葛印卡老师完成第一次课程之后，我到中心去见乌巴庆老师。当时，乌巴庆老师教我观息法，有时候我会练习一下，但光练习观息法就感觉头部沉重。乌巴庆老师告诉葛印卡老师，参加一次课程对我是很重要的，同时这对葛印卡老师的进步也很重要。

 

您第一次遇见乌巴庆老师时是多大年纪？他是什么样的传法者？

 

第一次与老师会面大约是在27或28岁时。我记得每当与乌巴庆老师在一起时就感觉很祥和，但是我也感觉到，我的内在有一股难以言喻的感动。

 

可否请您谈一谈跟随乌巴庆老师学习的第一次课程？

 

那真是太神奇了！我第一次参加课程时，我的身体很虚弱，我甚至无法爬上通往法堂的阶梯。必须要有两个人搀扶着我爬上去，甚至身体虚弱到无法吃下任何东西。但是在传授观息法之后，我仅在第一天晚上练习就感到好转，隔天我便能到处走动，可以吃，可以不需要协助的从事任何必要的事情，禅修真是太有帮助了！（一笑）

 

当您参加第一次的课程时，孩子多大了？

 

我最小的儿子，Jay Prakash，应该是四岁大。

 

那的确是很小，您会想念小孩吗？

 

那对我来说并不困难。我并没有强烈的分离感，我和小孩并非形影不离。在我们的大家庭里，我知道有人会给予小孩妥善的照顾。所以我没有什么可以担忧的，当然我会想念孩子，但是不是过度的依恋。

 

乌巴庆老师说的是缅甸语和英语，您说的是印度语，你们如何沟通？开示时是什么情况？

 

乌巴庆老师不说太多的话，他用手势问，而我用手势回答，那就已经足够了，他给予很短的法的开示，大约只有15到30分钟，葛印卡老师只有简短的翻译给印度学生，重要的是你已经知道了途径和如何做，你只要照着做即可。

 

那是在葛印卡老师的首次课程之后，第四个年头了？

 

是的，三或四年之后。

 

在那三、四年之间，您有注意到葛印卡老师发生任何改变吗？

 

那真是太大的改变了！（一笑）

 

您和葛印卡老师会有时候带着孩子们到乌巴庆老师的中心吗？

 

在先前的五或七次课程，我们没有带孩子去。但是之后，我便常去中心，孩子们就会跟着去。他们睡在中心，然后隔天早上从那里到学校去。

 

乌巴庆老师待孩子们如何？

 

他爱他们，对他们非常亲切，并向他们解释观息法。每当孩子们有假期时，他们总是整天待在中心。乌巴庆老师教导他们内观和观息法，所以孩子们也走在法的道路上。

 

在您们家是否有家人禅修的房间？

 

近几年，庭院中有一个供禅修的房间，孩子们也坐在那里和我们一起吟诵珍宝经（Ratana Sutta）和快乐经（Mangala Sutta）。大人们禅修时，孩子们也会有模有样的跟着坐一会。然后他们就静悄悄的走出去，去学校或者去其他地方。

 

除此之外，您有时候也会到乌巴庆老师的中心去禅修吗？

 

有时候，但不是每天。在事业国有化之前，我们通常每星期去一次，但新政府把事业国有化之后，我们多出更多的时间，我们常一个星期去三次，有时候早上，但没有固定的时间。

 

在那些年里，您是否知道将来会完全奉献在传法上？

 

喔，不，我从不知道任何事！

 

乌巴庆老师是否和您谈论过关于传法这件事？

 

乌巴庆老师经常对我说：「你必须非常的用功，你有很多的事情要做，你必须要做许多事情。」我很清楚知道我的生活将会被家务琐事占满，所以我很疑惑：为何乌巴庆老师要告诉我终其一生我都必须不停的做这些家务琐事？（一笑）我真的不明白乌巴庆老师的意思，他从来没跟我们提到我们将要从事的是传法的工作。他不停的训练我们，对我们施予法的训练，但是从不说，而我们也从不知道。

 

有时候，乌巴庆老师会说：「去看看那个参加课程的学员，看看你感觉到什么。」和其他诸如此类的事情。我们不停的被训练要更敏锐。但我们并没有体认到这是训练的一部份，因为他从不解释。现在我们总算明了他一直在训练我们。

 

葛印卡老师到印度传法之后，您在缅甸多住了两年是吗？

 

两年半。

 

在这期间，您是否还会去乌巴庆老师的中心？

 

相较于之前，我去得更频繁。葛印卡老师到印度之后，每当我到乌巴庆老师的中心，老师总是给我无比的关爱。他会像我的父亲般地问：「你还好吗？」。他知道我和葛印卡老师分隔两地，他如同任何为人父母般的关心我，总会询问我的健康状况，以及家里的一切是否安好。我会到中心禅修，也会和乌巴庆老师聊聊，过后我就感觉好多了，很轻松。他充满了慈爱，特别在那段时间，我深刻感受到他的慈爱！

 

您父母见过乌巴庆老师吗？

 

是的，我父母亲参加过两期乌巴庆老师带领的十日课程。

 

当您和葛印卡老师置身在法之中时，您的父母是否注意到您的生活有了很大的改变？他们为您高兴吗？

 

当我们从事传法工作时，起先我的父母有一些震惊，因为他们担心我们过于专注传法而疏于照养小孩，然而之后当他们看到法所带来的良好结果，一切如常进行，孩子们也处在正轨上，他们也为我们从事传法工作感到快乐。

 

葛印卡老师刚从事传法工作时，您的家人是否关心他的福祉；亦即他是否被剥削利用？

 

葛印卡老师第一次参加课程时，家里每一个人真的都很担心，担心他会因接触佛法而成为僧侣。这将会如何影响我们的家庭？家中每个人都在讨论他们所担心的，这也让我更加担忧。

 

但是渐渐的，葛印卡老师有明显的改变，而我也跟着参加了课程之后，家中其他成员也参加了课程；所有的疑虑一扫而光，从此再也没有任何担忧和疑虑了。

 

乌巴庆老师去世时，您在缅甸吗？

 

是的，我在缅甸。

 

可否告诉我们乌巴庆老师的告别仪式？人们如何跟他的身体告别？

 

乌巴庆老师去世之后，我觉得内在非常空虚，好像一切都结束了。我参加了葬礼，但是我无法让自己参与任何事情，一切像似与我无关。当时以电动火化他的身体，但是我没有看。

 

葬礼之后，我们回到家里禅修，我感到安详而且非常快乐。在那之前是非常可怕的，我曾经感觉非常的空虚，甚至连到中心去禅修都觉得是多余的。乌巴庆老师不在时，就好像去中心的目标也失去了。有一次课程，在我禅修时，我感觉到，如果没有乌巴庆老师，就没有中心，我来这儿也没意义了。接着我感觉乌巴庆老师似乎就站在我身边，但当我张开眼睛，什么也没有。这就只是一种内在的感觉，感觉到他的存在。

 

在那次经验之后，所有您对法的信心回复了吗？

 

对于法的信心一直都在，并不因为乌巴庆老师的去世而失去或动摇。他的去世如同至亲的人突然去世时所经验到的一样。如果你突然失去一位如此亲近的人，那是痛苦难忘的经验。你会感到内心深处的空虚，但这是因为失去亲人，而不是失去法。所以，假以时日所有的伤口将会愈合，渐渐的，你又再度恢复正常。

 

乌巴庆老师过世的这么快是一大震撼！这件事情震惊了所有的人吗？

 

那的确很震惊，因为他只病了短短两天。没有人知道他会去世的如此快速。当我得知此事时，他已经在三点钟逝去。如此大的震惊。他只在医院待了一、二天，没有任何人想过他会这样就去世了。

 

如果我们回溯到乌巴庆老师逝去之前，葛印卡老师在印度传法，而您去中心，是否乌巴庆老师有给予任何关于您回到印度传法的建议或指导？他曾谈过您所要扮演的角色吗？

 

他从未直接告诉我，我将要和葛印卡老师在印度甚至全世界进行传法的使命。但是他总是说，他非常喜悦和快乐的看到葛印卡老师已经在印度传法了。

 

您住在缅甸时，快乐吗？

 

缅甸是我的国家。我住在那里时，我非常的快乐，因为它是我的国家，我的出生地。

 

现在缅甸仍然像家吗？

 

目前对我来说，无论我去哪里，那里就是我的家，我感觉快乐。

 

缅甸，曼德勒和仰光，哪一个是您比较喜爱的地方？

 

我的童年在曼德勒度过，之后我们回到缅甸，住在仰光，在这两个地方我都很快乐。当然仰光市是比曼德勒大一些，但我不会因此就认为哪一个比较好，任何地方住起来都是很好的！就只是快乐！

 

当您离开缅甸21年，又再度回去时，对您来说像是什么？

 

我感觉很快乐，因为那里的气氛充满了法的波动，所以回去那里是一次很棒的经验。

 

1971年，您离开缅甸移居印度。离开缅甸到一个新的国家定居是什么感觉？

 

我们离开仰光的家时，当然我感到很难过，因为我们家在那里已经这么多年了，现在必须离开它。但当我们到孟买，看到那儿的房子；整个家族住的地方，我感到很开心而且很轻松。现在这个地方更好了，而我也觉得开心，当然这个国家并没有像缅甸那般安宁。

 

在早些日子，葛印卡老师在吉普赛营地传法时，您也在那里帮忙吗？

 

是的，我陪同葛印卡老师在吉普赛营地传授法。

 

那必定有着极大的落差，乌巴庆老师的中心是如此的祥和有秩序，而吉普赛营地的一切都是不可预期的。

 

是的，的确困难。但那就是传法的一部份。由于法的力量，事情往往会自行解决，任何的动荡、问题都会自动解决平复。

 

那些日子里，在吉普赛营地是相当吃力的。您们到印度各地，有一些外国人来参加课程，他们有一点狂放不羁。那似乎是个重大任务，您们是如何办到的？

 

对我来说，那是一个很丰收、快乐的经验。当我发现西方学生的改变，那当然是很值得的。因为我们看到法能为他们做那么多，甚至改变了他们的生活模式，那的确是很值得的。

 

同时您也相信孩子在孟买的大家庭里也会被照顾的很好？

 

是的，法照顾所有一切。

 

身为一位深受敬爱的妻子、母亲和祖母；同时您也身处在一个传统的、印度式的、数代同堂大家庭的中心。就您所看到的，内观带给家庭生活的价值是什么？

 

对大家庭来说，内观是非常非常有帮助的。假使有人寻求指导，从法的角度来看是：并不是要找出别人的错误，而给予正确的建议。另一方面，即使没人寻求指引，你仍是快乐的。这并不是要你去抬高自我，要每个人都得寻求你的指导；而是当有人询问时，你提供意见，除此之外，你就只是满足而快乐的。内观是很有帮助的。

 

观息法和内观法对孩子们有益处吗？

 

是的，对孩子们有很大的帮助。因为在他们很小的年纪就播下了法的种子，在往后的任何时候，种子都可以成长和发展。对孩子们来说是非常好的。

 

当媳妇怀孕时，我们都知道给予媳妇支持是婆婆的角色任务。当您的媳妇怀孕时，您的责任是什么？

 

那是婆婆很重要的责任。那时，我必须好好的照顾我的媳妇；给予适当的休息，尽其可能的照顾，这是不可缺的。

 

为期多久？

 

直到孩子生下来后约一个月或一个半月。

 

您有几个孙子？

 

11个。

 

您参与你所有孙子的出生吗？

 

不，有两个孙子出生时我不在。

 

您在孙子出生时，慈悲观是否对媳妇有帮助？

 

如果媳妇也有练习内观，慈悲观对她会很有帮助。但是如果她在痛苦中翻滚，如果她的心整个被痛苦攫住了。当然，只有媳妇自己了解她在痛苦中翻滚的程度，她能够从慈悲观中得到多少。

 

当然，我总是尽可能的给予更多的慈悲，我怎么说我给了多少慈悲呢？（许多笑声）

 

您生小孩时，您的婆婆有帮助您吗？

 

喔，是的。她给我非常多的照顾，远超过我对我媳妇的照顾！她比我更努力。现今我们得到如此多的帮助；我们又有多少事情是亲手完成的呢？相反的，他们所有的事情都需自己来，并没有得到这么多的协助，他们真的非常照顾我们。

 

在数代同堂的大家庭里，祖母对孙子有哪些责任？

 

（笑声：有一个16岁的孙女在现场）我们指导孩子们走在正确的道路上，之后就看他们自己的了。他们如何做以及做了什么，那就是他们自己的决定了，我们就只是指导他们正确的路。我很高兴，因为今天孙子们都走在正确的路途上。年长的孙子负较大的责任，因为如果他们走对了路，其他年幼者将会步上同样道路。

 

我的孩子也是如此。他们做的很好，他们了解自己的责任。这让我很满意。

 

法如何帮助您？身为一位法的教导者，您如何看待技巧对其他人的帮助？

 

在我的内心，我感觉祥和而快乐，我不在乎其他事情。对我来说，法利益周遭的一切。法在各方面给予人们内心的祥和，也帮助他们完成生命中的责任。金钱无法带给人们心中的幸福和满足。如果某人没钱但有法，这人将会感到「喔！我是富足的！」即使没有钱，人们仍会感觉到满足，因为法就在那里。

 

对于这么频繁的旅行，尤其有些国家的语言是不通的，您感觉如何？

 

旅程是疲累的。我们下飞机仅仅只有一两天，的确是很累的。因为旅行，周遭有不同的波动，我们会有一天左右的小小不安定。一旦我们开始课程，全神贯注其中时，就会感觉非常的祥和宁静。

 

虽然我不了解他们的语言，在我的内在我还是觉得很好。学生所问的问题，虽然我无法全盘了解，在那里我仍然感到快乐。

 

许多西方学员说，虽然您不懂英文，但是他们觉得您了解，他们觉得您可以理解他们所说的一切。

 

（笑声：师母笑着，显示着她完全了解这个评论）

 

我不说太多，因为我明了到没有什么事情需要经由我来指正的，我意识到这个事实。甚至打从我的童年期，少道人长短已成为我的天性。观察是比较好的，比较有警觉性的，比积极的参与谈论都要来得好。

 

请容许我们问，当葛印卡老师开示时，您会做什么？

 

你们想要知道那时候我在做什么？（笑声）在那个时候我禅修，而且持续不断的送给每一个人慈悲。

 

我们问完了，谢谢您。

 

祝愿你们快乐。